Ist Marcel Hirscher der Ski-GOAT?

00:00:01: Marcel Hirscher zählt Zweifelzone zu den besten männlichen Skifahrern aller Zeiten.

00:00:06: Ist er aber auch der Beste?

00:00:07: Diese Frage wollen wir heute klären.

00:00:09: An meiner Seite dafür sind heute Martin Huger von der Heute.

00:00:12: Und dann jeder cooler Witz, das ist der Loleins Redaktion.

00:00:15: Schön, dass ihr da seid.

00:00:16: Bevor wir mit der eigentlichen Frage rein starten, will ich noch ganz kurz die Erfolge von Marcel Hirscher bis zum Jahrzehnteinzehntein noch aufzählen.

00:00:23: Er ist ja jetzt wieder aktiv, aber wir wollen trotzdem aber die Prime reden sozusagen vom Salzburger.

00:00:30: Hier nochmal kurz ausgelegt, achtmaliger Gesamtweltkapsieger in Serie, sechsfacher Slalom und Riesentorlauf Gesamtweltkapsieger und siebenfacher Weltmeister und dazu noch zweifacher Olympiasieger.

00:00:42: Sechszig Weltkapsiege, nicht die meisten tatsächlich, das hat Stemmark.

00:00:46: Trotzdem eine sehr beeindruckende Statistik, deswegen gleich die Frage, leide ich gleich weiter, ist Marcel Hirscher der beste männliche Skifahrer aller Zeiten?

00:00:55: Er hat dominiert in seinen Disziplinen.

00:00:59: Der beste männliche Skifahrer ist er für mich nicht, weil er nicht der kompletteste Skifahrer war und ich finde, das ist das größte Merkmal.

00:01:09: Seine Erfolge haben sie auf zwei Disziplinen beschränkt und in den Speeddisziplinen hat er es nicht geschafft und darum ist er für mich persönlich nicht der beste Skifahrer aller Zeiten.

00:01:23: Daniel, was ist deine Meinung?

00:01:27: Kann diese Frage oder mag diese Frage nicht mit Ja oder Nein beantworten?

00:01:32: Für mich stellt sie eher bei diesen Got-Diskussionen immer die Frage, von welcher Perspektive aus man es beurteilt.

00:01:42: Geht es nach den Erfolgen, du hast es schon angeteasert.

00:01:46: ist er nicht der Gold.

00:01:47: Geht es um die technischen Fähigkeiten, die mentale Stärke, ist Marcel hier schon für mich der Gold.

00:01:53: Aber unter dem Strich ist halt für mich die Frage, wie berechnet man einen Gold?

00:02:00: Und ich glaube, über das können wir auf jeden Fall noch diskutieren.

00:02:04: Absolut, ich habe schon etwas richtiges angesprochen.

00:02:07: Es ist einfach sehr schwierig einen Besten aller Zeiten festzuhalten.

00:02:12: Das ist ja in anderen Sportdaten nicht anders.

00:02:14: Im Fußball stellt sich auf die Frage Pele, Maradona, Messi.

00:02:18: Aber da ist es genauso schwierig, weil es einfach unterschiedliche Epochen der Sportdats sind.

00:02:22: Die Sportdaten entwickeln sich weiter.

00:02:24: Aber um sie immer kurz festzuhalten, es gibt natürlich noch große andere Kandidaten, die in diese Konversation reinkommen könnten.

00:02:31: Ich habe vorher schon kurz Stemmerk angesprochen.

00:02:34: ebenso ein Dominator seiner Zeit, auch ein Hermann Meier oder auch ein Jean-Claude Kili.

00:02:39: Alles Namen, die mit der Sportart sehr eng verbunden sind, deswegen lassen Sie es doch einfach mal die Ursprungsfrage in Frage stellen und können wir überhaupt einen Goat kühren in einer Sportart?

00:02:51: oder ist es im Skivalkapso?

00:02:53: Es hat einfach zu jeder Zeit einen sehr guten Skifrager gegeben, der für seine Epoche gestanden ist.

00:02:59: Ja, das ist natürlich total berechtigt, was du sagst.

00:03:01: Eigentlich ist es natürlich... In gewisser Weise unfair, was wir hier machen, habe ich heute in der Früh mit unserem Ski-Experten im Magschirateli telefoniert, weil ich mir ein bisschen vorbereiten wollte für diese Sendung, und habe ihm selbst auch diese Freie gestellt.

00:03:18: Er hat ja fünfmal den gesamten Weltcup gewonnen, um zweit häufigsten hinter dem Marcel.

00:03:25: Er hat in fünf Disziplinen gewonnen, er hat den Gizbüll Den Slalom und die Abfahrt gewonnen und die Kombination in Super Jesus und Arme gefahren hat er nicht gewonnen.

00:03:32: Und er selbst hat gesagt, für ihn ist es nicht der Marcel.

00:03:36: In Österreich ist es für ihn der Hermann Meyer, weil er in seiner Blüterzeit für ihn noch besser war und noch dominanter war.

00:03:43: Und weil er eine andere Strahlkraft besessen hat.

00:03:48: Und da hat er natürlich in gewisser Weise recht.

00:03:52: Da spielt natürlich auch die Karriere vom Hermann mit, die ... extrem schweren Verletzungen und das sind natürlich alles Dinge, die man dann in so eine Sportpersönlichkeit hineinprojiziert.

00:04:04: Er hat auch den Jean-Claude Kili genannt, der sehr früh aufgehört hat, der nachher auch bei dem Profis sofort eingeschlagen hat und er hat natürlich seinen großen Rivalen in Ingermas-Denmark genannt.

00:04:16: Noch mehr Weltkabel sie gehört und in Slalom und Riesenslalom ähnlich dominant war, aber bei seiner einzigen Abfahrt, glaube ich, zwölf Sekunden Rückstand gehabt hat.

00:04:24: Nicht zu vergessen, Herr Mannmeier ist im Slalom Zehnter geworden in Wesonade.

00:04:28: Das haben manche Skifans vielleicht nicht so am Schirm.

00:04:33: Ja.

00:04:34: Aber das heißt, muss man sagen, auch Marcel hier schon zum Beispiel eine Super-Ski gewonnen.

00:04:39: Aber ich finde, das, was du vorher angesprochen hast, dann einen wichtigen Punkt.

00:04:44: Ich finde den Faktor Mensch in der Gottfrage immer sehr wichtig.

00:04:49: Und das ist für mich zum Beispiel Hermann Meier an oberster Stelle zu stehen.

00:04:55: Er wird unabhängig von seiner ganzen Geschichte, aber auch von seiner Art.

00:05:04: Bei Hermann Meier menschelt es so richtig, egal ob es früher zu seiner aktiven Zeit war oder auch jetzt noch, wenn man irgendwo trifft.

00:05:11: Und ich finde, der Faktor Mensch gehört da einmal berücksichtigt in der Gottfrage.

00:05:17: Es ist ein sehr guter Punkt da, Anni, natürlich auch die menschliche Komponente, die bei einer Go-Debatte mitspielt, sage ich mal.

00:05:25: Nichtsdestotrotz ist es, glaube ich, auch eine Wahrnehmungsgeschichte.

00:05:28: Also ich bin Jahrgang, neun, neunzig.

00:05:30: Für mich gab es eigentlich nur bisher Marcel Hirscher, der in diese... Ich frage kommen würde, ich habe Hermann Mayer und natürlich einen Standmark nie Skifahren gesehen und deswegen hat das natürlich auch nochmal einen anderen Eindruck, wenn man eine Marcel Hirscher in Albon verfolgt, wie er da den Steilhang runterbrettet und trotzdem erst das von Christoph Wassen, der sich die Hände vor das Gesicht hält und sagt, wow, ich hatte das schon wieder gemacht.

00:05:53: Das war für mich immer sehr beeindruckend.

00:05:55: Trotzdem, wenn wir es vergleichen, den Standmark Hirscher sind ja die Fahrer mit den meisten Siegen im Weltcup.

00:06:02: Es gab einfach unterschiedliche Voraussetzungen in den Siebzigern als im Vergleich zu den zwei Zehnerjahren.

00:06:06: Das wird es in Zukunft natürlich auch wieder spiegeln.

00:06:10: Trotzdem ist die Frage einfach per se unfair, findet ihr?

00:06:15: Nein, ich finde es nicht unfair.

00:06:16: Und ich würde es für mich so beantworten, wieso du jetzt eigentlich eh schon gesagt hast.

00:06:21: Ich finde, jede Ära hat fast so seinen Gold gehabt.

00:06:27: Die Stanmax, die Hirschers, die Meiers.

00:06:31: Und ich tue mir einfach schwer, es zu vergleichen, weil das Skifahren von einem Ingermas-Denmark mit dem Skifahren von Marcel hier schon zu vergleichen, das ist wie zwei verschiedene Sportorten.

00:06:43: Von dem Standpunkt her tue ich mich schwer, deswegen gibt es für mich nicht den einen Goat.

00:06:50: Ich habe es schon bei dir auch raus gehabt, Martin, für dich gibt es ja auch nicht den einen Goat.

00:06:55: Trotzdem, wenn du für dich einen Fahrer bewerten würdest, der dich am meisten geprägt hat, der dich auch am meisten beintragt.

00:07:01: beeindruckt hat, wer, wen würdest du dann nehmen?

00:07:05: Sehr gute Frage, ich bin Jahrgang in den Neunzehnten, ich bin mit Günther Mada aufgewachsen, ich habe mir nie die großen Heroes herausgesucht, ich habe gehofft, dass ein Gesamtweltkörper mal gewinnt, war immer weiter davon entfernt, bin trotzdem um drei Uhr in der Früh aufgestanden und habe ihm zugesehen.

00:07:20: Von den Leistungen her war es natürlich daher, man, weil er einfach, ja... Ein ganzes Land hinter sich vereint hat, finde ich noch mehr als der Marcel Hirsch.

00:07:33: Und da ist natürlich der Fakt der Persönlichkeit ein ganzer Groß.

00:07:37: Er hat einfach diesen Schillerer-Schmäh, auf denen das ganze Land steht.

00:07:42: Und er wählt seine Worte sehr gezielt aus.

00:07:46: Aber sehr geheim am Ende auch sehr viel Sinn, finde ich.

00:07:50: Und ja, für mich war es Meier.

00:07:54: Vielleicht bei Hermann Mayer, weil du es jetzt sagst, den Skiljahrer Slank, ich glaube er war für viele Fans auch nahebarer als Sportler, als Mensch, als es die Athleten jetzt zum Beispiel sein oder als es auch Marcel hier schon war oder immer noch ist.

00:08:13: Absolut, auch einfach.

00:08:14: die Nachhaltigkeit des Erfolgs von Hermann Mayer auch für die China zu Österreich darf man nicht unterschätzen.

00:08:19: Deswegen natürlich auch ein ganz wichtiger Faktor.

00:08:22: Kommen wir noch ganz kurz in die Gegenwart.

00:08:24: Es gibt momentan auch einen Atominator im Weltcup, Marco Odomath, nicht aus Österreich, logischerweise aus der Schweiz, aber trotzdem ein absolut, ein fantastischer Skifahrer, ist auch auf dem besten Wege, vielleicht in diese Kommissation zu kommen, vielleicht ist das schon.

00:08:38: Jetzt die Frage an euch, traut sie ihm zu, dass er ähnlich wie die genannten Fahrer bisher auch in diese Kategorie kommen könnte?

00:08:47: Ja, für mich schon, muss ich ganz klar mit Ja beantworten.

00:08:50: Marco Odomad hat jetzt vier Gesamtweltkepsige in Folge.

00:08:54: Ich traue mir zu sagen, dass der fünfte Folgen wird in diesem Winter.

00:08:59: Also, mir würde jetzt niemand einfallen, der ihn da stoppen sollte, jetzt abgesehen von Verletzungen oder sonst irgendwas.

00:09:09: Auch bei Marco Odomad, der Faktor Mensch ist einfach ein live-under Typ, der Unheimlich gut mit Druck umgehen kann, ähnlich wie Marcel Hirscher.

00:09:20: Und auch wie alle, die wir bis jetzt genannt haben, das ist vielleicht auch wichtig in dieser ganzen Goat-Debatte.

00:09:28: Ich finde, Ihi hat Marco Odamat den Skirensport nochmal auf ein nächstes Level gehoben.

00:09:35: Martin, glaubst du, Odamat hat das Potenzial, er ist auch noch ein Jahr alt, er hat noch

00:09:40: ein Jahr alt.

00:09:40: Das mit dem nächsten Level, das haben natürlich alle.

00:09:42: gemacht, die wir jetzt genannt haben.

00:09:44: Und du hast für dich recht, dass die Sportart Schiefern hat sich ja dermaßen verändert.

00:09:50: Früher war es wahrscheinlich eher ein Balanceakt, dass man schnell ist.

00:09:55: Heute ist es wirklich eine unglaubliche Kräfte und ist ein Kraftakt, dass man schnell ist.

00:10:01: Und Audermatt hat das sicher perfektioniert mit seinem Körper.

00:10:08: ist derzeit das Maß der Dinge und wird die nächsten Jahre definitiv prägen.

00:10:13: Und nachher wird man sehen, wie, ob irgendwer diese Dominanz durchbrechen kann.

00:10:19: Und dann ist man auch wieder bei der Frage, reichen die Erfolge allein aus, ob er der Größte ist.

00:10:26: Ich finde das sympathisch, aber die Breitenwirkung ist wahrscheinlich auch andere als bei einem Brody Miller oder bei einem Hermann Meyer.

00:10:35: Ja, wobei, ich glaube, ich kenne wenige, die Marco Odomath nicht mögen.

00:10:40: Er polarisiert hat vielleicht nicht so, wie er es eher so der Typ Schwiegersohn würde ich sagen und vielleicht mit ein bisschen weniger Ecken und Kanten.

00:10:52: Absolut.

00:10:52: Wir haben natürlich auch noch die User befragt zu der Ausgangsfrage, ob Marcel Hirscher der beste Männichischiefer aller Zeiten ist und da gab es ein klares Ergebnis.

00:11:04: du schon gesagt hast, dass es dann doch deutlich so ist.

00:11:08: Überrascht euch dieses Ergebnis?

00:11:10: Oder habt ihr das schon erwartet?

00:11:13: Also ihr habt es fast ein bisschen erwartet, nachdem ich die Altersstruktur unserer Followerinnen und Userinnen kenne.

00:11:19: Und wie du vorher auch schon gesagt hast, wenn man zum Beispiel an Hermann Mayer-Nieserbs-Chiefern gesehen hat, an Marcel Hirscher, aber über Jahrzehnte irgendwie beim Gewinnen mitverfolgt hat, dann ja, überrascht mir das irgendwie nicht so.

00:11:33: Martin, überrascht es dich oder?

00:11:35: In diesem Ausmaß vielleicht schon.

00:11:37: Da stelle ich einfach die Frage gleich an euch weiter.

00:11:40: Wer ist für euch der beste mähliche Schieferer aller Zeiten?

00:11:42: Schreibt das gerne in die Kommentare rein, würde uns sehr interessieren.

00:11:46: Ich bedanke mich bei euch, danke fürs Vorbeischauen.

00:11:48: Danke.

00:11:49: Und wir wünschen noch einen schönen Tag und bis zur nächsten Ausgabe von Standpunkt.

00:11:54: Danke und Servus.